Efecto Linuxfera
Me siento con la obligación moral de dar una explicación. Hace algún tiempo me habían seleccionado para ser editor de un nuevo proyecto llamado Linuxfera. Como me pasa en estas ocasiones, la ilusión de entrar en un reducido grupo de gente para hablar acerca del Software Libre me producía cierta satisfacción e ilusión. Aún así sabía por experiencias anteriores que no debía dejarme llevar por mis sentimientos y tomarlo con cierta calma.
Tenía razón, al final una serie de motivos han llevado a que deje de editar para ese blog. En todos los proyectos en los que me involucro (mucho o poco) acaban escoñándose cual yunque en pendiente descendiente. No sé si por culpa mía o ajena, bueno en este caso lo tengo claro y quiero explicar mis motivos.
Un buen día leyendo el blog de Awacate veo un post que me invita a comparar los CSS de su web con los de Linuxfera (he de decir que previamente Linuxfera había sufrido un cambio de diseño digamos que definitivo), parece ser (y digo parece ser porque es imposible demostrarlo) que algún responsable de diseño de nuestro proyecto había plagiado/copiado/se_había_inspirado el blog de Awacate.
Lo comentamos por IRC Enrique y yo, decidiendo mandar un correo a la lista interna para que se explicara el asunto. Según pudimos averiguar, el responsable de dicho trabajo había sido Ratzo. Casualidades de la vida (y el espíritu investigador de Enrique) nos hicieron llegar hasta la web de a-css, que comparándola descaradamente con la propia de Ratzo... teníamos otro plagio a la vista. Esto ya es el colmo.
Pero no queda ahí la cosa, se añadieron los j*didos banners ads de google también sin previo aviso. No sé como funciona esto último, pero tampoco quiero saberlo, ni quiero saber si hay beneficio cuantitativo de por medio. Las cosas no funcionan así (bajo mi punto de vista). Y como no estoy de acuerdo con los hechos y me indigna la actuación de sea quien sea el responsable del diseño (para mí está bastante claro), he decidido dejar el proyecto.
Espero que todo vaya bien y, como dije en mi correo de despedida, tengo que agradecer a Linuxfera el conocer a otra gente con mis mismos gustos y aficciones, ellos no tienen la culpa de lo ocurrido y espero que esto no afecte para nada al desenvolvimiento del proyecto. "He dicho".
[ Actualización ]
A lo largo del día, otros colaboradores como Faemino, Enrique o David han presentado también, por los mismos motivos, sus "cartas de dimisión".
reidrac@08.07.2004, 'Accediendo a linuxfera.org'
Me encuentro:
This Account Has Been Suspended
Please contact the billing/support department as soon as possible.
Que tela, ¿no? ¿se sabe algo? :D
r0sk@08.07.2004, '¡Oñe!'
Acabo de llegar y leer tu comentario, al entrar me pone lo mismo, no sé absolutamente nada. Dejé el irc abierto por la tarde y tenía un query de neuronal, pero no ponía nada, quizás él sepa algo más. Cuando me entere os comento.
RaD|Tz@08.07.2004, 'Sr.'
A ver si entiendo:
Ratzo copió un CSS para ponerlo a Linuxfera. Supongo que lo malo es que en la página le haya puesto algo como: "Hecho por Ratzo", cosa que no se porque nunca me fijo en esos detalles.
Si es así, pues creo que si está mal.
Ahora, cuantos de nosotros no copiamos una web entera para editarle unas cosillas y dejar la nuestra con aspecto semejante?
Puedo copiar X CSS y ponerlo en mi blog y hacer la anotación "Diseñado por r0sk" por ejemplo?
O de plano vamos a llegar a patentar nuestras creaciones con CSS?
Donde quedó eso de que podemos usar X cosa para que otro la pueda mejorar? Que es lo que se está peleando férreamente en Europa con eso de las patentes.
Creo que si yo llegara a hacer un diseño CSS (que no entiendo ni J de ello) y alguien lo pone en su sitio, me daría mucho gusto que mi creación haya gustado y que otros la usen.
En fin, como decía al principio tal vez no entendí bien la nota y me estoy yendo por otro lado.
RaD|Tz@08.07.2004, 'Sobre la "suspensión"'
Creo que me equivoqué en el título del anterior xD
En cuanto a la "suspensión" de la página de Linuxfera, yo conozco personalmente a Ratzo, y me comentaba que el hosting donde se encuentra la página del GULMich, estaba próximo a expirar y que deseaba contratar con otro proveedor.
Ignoro si es el mismo hosting donde se encontraba la página de Linuxfera y su blog personal, pero creo que por allí va el asunto.
r0sk@09.07.2004, 'Conducta'
No se trata de patentes ni nada por el estilo, es de moral y ética de lo que hablo, lo que me ha molestado es la forma de actuar en el proyecto ilusionante en el que todos deberíamos tener voz y voto. Esto va tanto por el CSS como por los banners ADS de Google, que no son para nada de mi agrado. Y si en algo no estoy agusto, mejor me quedo al margen.
No quiero crear polémicas con nadie, si vosotros considerais que lo que ha hecho Ratzo plagiando el estilo de Awacate o de ACSS es lícito y moralmente ético, pues genial, sinceramente espero que el proyecto prospere. Pero no es esa mi forma de ver las licencias libres (Creative Commons, GPL...). Para mí, si algo se mejora, se debe (como mínimo), notificar al creador original.
De todas formas, gracias RaD|Tz por aclarar el asunto de la suspensión, espero que pronto vuelva a estar operativo.
faemino@09.07.2004, 'Por ética'
Como bien a dicho r0sk el abandono de linuxfera por mi parte es por ética.
Nada que ver con la idea de compartir ni nada de patentes ni cosa por el estilo.
Si se hubiera hecho lo mismo (tomar una css de otra persona) pero con conocimiento por nuestra parte y por parte del "afectado" al igual que nos hubiera comentado la idea de poner ADS de Google, todo hubiera sido diferente.
Lo que más molesta es la falta de respuestas por parte Ratzo.
Eso si, como ya he dicho en la lista de correo, hemos tenido la oportunidad de conocernos gente con ideas comunes y en eso se ha salido ganando.
Saludos.
reidrac@09.07.2004, 'Condiciones de copia'
No estoy de acuerdo con el comentario de RaD|Tz.
Si un sitio tiene especificadas unas condiciones de copia y distribución claras, se han de seguir sino hay que preguntar al dueño de los contenidos.
No es complicado, pero sí muy importante cumplir esas condiciones. ¿Por qué? En lo que atañe al Software Libre es de vital importancia ya que su realidad es gracias, ni más ni menos, a los derechos de autor, que me permiten otorgar parte de mis derechos como autor a terceras personas.
Si no cumplimos las restricciones (las obligaciones), sean cuales sean, no tendrá ningún sentido que posteriormente el Software Libre nos garantice unos derechos y habrá perdido todo su valor.
Por mi no hay ningún problema en que se tomen contenidos de mi web, de hecho he generado algo de documentación entre recetas, artículos y anotaciones; ¿qué sentido tendría si no permitiera que los demás se beneficiaran de ello?
Eso sí: permitidme la licencia de poner una sencillas condiciones :D
David@09.07.2004, 'Yo no!'
"cuantos de nosotros no copiamos una web entera para editarle unas cosillas y dejar la nuestra con aspecto semejante?"
Pues yo NUNCA, y nunca lo haré. Una cosa es usar el código fuente para modificarlo y otra cosa es usar el diseño de un blog personal (con todo lo que ello implica). Creo que la diferencia es muy grande...
neuronal@09.07.2004, 'Efecto causa-consecuencia'
Bueno, pues parece ser que los sitios: linuxfera.org (Linuxfera), ratzo.net (blog de Ratzo), ratzo.com.mx (Negocio de Ratzo) y nopienses.com (blog de cubis) presentan mismo aspecto, ya comentado por reidrac al principio.
RaD|Tz, la web de GulMich sigue en pie (e imagino que no ha dejado de funcionar durante el día de ayer) así que no parece que el hosting que se utilizó para montar Linuxfera sea el mismo. No tengo ni idea de qué puede haber pasado / debe estar pasando pero a bote pronto diría que todos esos sitios que he citado anteriormente se hallaban en la misma cuenta y, una de dos: [red]1.[/red] o, casualidades de la vida, la cuenta ha expirado justo ahora con todo el lío este que se ha montado, o [red]2.[/red] el dueño de dicha cuenta ha decidido eliminarla (y si eso es así, supongo que es en vista de los acontecimientos...)
Cada uno que piense lo que le de la gana. Bueno, y ahora a lo que iba:
(¡..joder con el límite r0sk! deberías incrementárlo cuando "neuronal" comente :-D)
neuronal@09.07.2004, 'Efecto causa-consecuencia (II)'
El verdadero problema con el que nos hemos encontrado los editores de Linuxfera, en mi opinión, es que no parece que se nos hayan indicado claramente las condiciones para formar parte del "proyecto". Parecía que íbamos a tener voz y voto para poder dialogar y decidir cualquier aspecto de la bitácora (ya sean las anotaciones, como el diseño o el rollo ese de la publicidad de Google. O lo que sea) pero creo que finalmente esto no ha sido así.
Yo al menos es como me he estado sintiendo desde que envié un mail a la lista de correo que teníamos pidiendo explicaciones (nada más que eso: saber qué ha pasado realmente) acerca del posible plagio a la bitácora de Awacate. Lo envié el Martes 15 Jun 2004 17:54:49 y quien debería haberlo contestado (Ratzo) no lo ha hecho. Ha pasado casi un mes y estoy casi seguro de que sí ha podido contestarlo (vamos, al menos su bitácora --ratzo.net-- se editó por última vez el 4 de julio si mal no recuerdo --osea, este mes por lo menos--).
sigue... (XD)
neuronal@09.07.2004, 'Efecto causa-consecuencia (III)'
... Además, cubis habló con él hace unos días (según comentó cubis en un mensaje a la lista) así que ya me contaréis.
Luego me entero de lo del impresionante parecido de ratzo.com.mx con css.artnau.com (diseño original, y muy creativo, de este último). Además de terminar de flipar, me enfadé bastante y escribí otro mail pidiendo las mismas explicaciones que un mes atrás, además de comentar este nuevo caso con el blog de Arnau (css.artnau.com). ¿Cómo me enteré? Pues sin querer, visitando el blog de cubis. Tiene un enlace a la web de ratzo.com.mx el cual pinché.
Estuve esperando todo el día una simple contestación por parte del aludido (Ratzo) pero terminé dándome de baja de la lista a las 00:59:55 de ayer.
Como ya dije por la lista, no me sentía cómodo en Linuxfera. Y no es ya el plagio; es lo que he dicho: Parece que los editores no nos merezcamos ninguna explicación sobre las decisiones que se toman en Linuxfera.
sigue (os juro que la próxima es la última ya! de verdad :-))
neuronal@09.07.2004, 'Efecto causa-consecuencia (y IV)'
Ya puestos, me gustaría pedir una disculpa a todos los editores de Linuxfera (a Ratzo también; espero que lo lea porque a su antigua cuenta de correo supongo que ya no se le podrá enviar nada). Sobre todo por mi último mensaje (bueno, el que tenía el Asunto: "Sigo esperando una explicación. ¿Y vosotros? (y más...)") en el cual se me calentó la boca en el último momento...
Muchas veces me pasa siempre igual: me pongo a escribir a saco sin pensar en las consecuencias y se me termina yendo un poco la cabeza. Así que perdón.
Y mucha mierda (osea: suerte :P) para Linuxfera si reaparece :-)
Un saludo, paz y amor.
EOF
(¡veis! dije que sería el último ya! XDDD)
are@10.07.2004, 'como parte afectada...'
hola,
como parte afectada (yo edito y diseño css.artnau.com) me pareció poco decoroso no recibir ninguna notificación por parte de ratzo pero bueno, nada grave.
luego me fijé que ratzo usaba un copyright! y este no es nada compatible con mi licencia Creative Commons Licence, esto si me molestó.
cubis@10.07.2004, 'Opinión'
Hola a todos.
Bueno, yo creo que muchos de los que salieron del proyecto lo hicieron no por el plagio (en realidad no es algo tan grave como para dejar un proyecto) todo era cuestion de esperar un tiempo y ver que sucedia con Ratzo, mi opinión es que simplemente dejaron el proyecto por cobardia, sacaron alguna excusa para salir d e un proyecto en el cual no servian para nada o por lo menos no intentaban ayudar, así que en el tema del plagio vieron ese "motivo" y salir corriendo.
No estoy diciendo que todos hayan hecho esto... lo digo en el caso "algunos" que solo estuvieron protestando por cosas en vez de ayudar y no se dignaron en los dos o 3 meses que lleva Linuxfera.org a ayudar con un artículo.
El proyecto les quedó grande, el tiempo no les daba y se metieron en algo que no podian sólo por entrar y formar parte sin tener en cuenta el tiempo que este llevaba... Por lo menos un artículo habia que hacer para no demostrar el desinteres...
Bueno, esta es mi opinión personal.
Bye.
neuronal@10.07.2004, 'Re: Opinión'
Perdona que discrepe contigo en mucho cubis. Dices que era cuestión de esperar un tiempo y a ver que sucedía con Ratzo? ...creo que eso ya se ha hecho: esperar. Y el no está/estaba desconectado porque si ha podido actualizar su weblog o hablar contigo y opinar sobre lo del plagio de Awacate ¿entonces porque no enviar un mensaje a la lista?
¿Dejar Linuxfera por cobardía? No me hagas reir. Yo por ejemplo no he escrito ni un misero artículo y dejo Linuxfera por otros motivos (y no por cobardía como tú dices).
Y tampoco me saqué la excusa del plagio para nada en concreto. Vamos a ver, me encuentro con un plagio en donde está implicado Linuxfera del peor modo posible. Y, lógicamente, no me gusta mucho el asunto (me crea desconfianza hacia quien creó el sitio Linuxfera) así que únicamente escribí un mail a la lista para que el responsable del plagio me (nos) diera alguna explicación.
¿Qué tiene de malo? Yo hasta ese momento me sentía agusto en Linuxfera, comentando los posts al menos, (>)
neuronal@10.07.2004, 'Re: Opinión (II)'
(>) aunque todavía no hubiera escrito ningún post. Y digo "todavía" porque como supongo que sabrás, estaba preparando un artículo sobre Fluxbox para Linuxfera. Vamos, ¡escribí a la lista incluso para comentar mis intenciones de escribir sobre Fluxbox!, así que no me vengas con esas.
$ ll fluxbox.txt ; cat fluxbox.txt |wc -w
-rw-r--r-- 1 neuronal users 2,3K may 11 20:03 fluxbox.txt
322
Ahí está, el archivo creado (¡en mayo!) y las palabras que llegué a escribir (y como dice no habia hecho prácticamente nada porque al final no pude continuarlo, y ahí se había quedado. Y está claro que iba a continuarlo, sino pues borro el fichero "fluxbox.txt" y ya está)
Aquí dejo una copia del mensaje que del cual hablo: http://enrique.barbeito.org/.trash/editores_20040510.txt
Que sepas que por mi parte quería escribir los mejores artículos posibles. Que para eso me involucré en Linuxfera. Si hubiera querido seguir haciendo "posts rápidos" me habría bastado con las secciones sobre informática (>)
neuronal@10.07.2004, 'Re: Opinión (III)'
(>) de mi bitácora.
Y no te digo que no haya dejado completamente a parte Linuxfera. Obviamente así ha sido. Pero eso se debe a otras razones (resumiéndolas podrían ser: falta de tiempo en general para dedicarle a Linuxfera y falta de ganas en momentos concretos para documentarse sobre lo que uno quiera escribir, para poder redactar el mejor artículo posible), y no a que el "proyecto" se me haya quedado muy grande.
En serio que te estás equivocando mucho cubis. Al menos conmigo, porque con tu mensaje me siento aludido y ¿ves? ¡no hay problema! Te respondo del mejor modo posible e intento explicarte el por qué de mis acciones. A mí me hubiera gustado este mismo detalle de Ratzo que, por otra parte, creo que no es mucho pedir.
No me gusta sentirme incómodo en ningún sitio. _ESA_ es mi razón por la cual decidí, después de estar esperando bastante tiempo (casi un mes), presentar "mi carta de dimisión" y terminar desuscribiéndome de la lista.
neuronal@10.07.2004, 'Re: Opinión (y IV)'
cubis, que sepas que respeto tu opinión (aunque no la comparta del todo como ya he dicho). Espero que al menos quieras reflexionar un poco más después de las explicaciones que te he dado. Y vamos, en serio, puedes estar seguro de que mi decisión de dejar Linuxfera NO ha sido por cobardía.
Al menos he tenido el valor suficiente como para decir que no estoy de acuerdo con algunas cosas (que para mí SI son de importancia), esperar a ver qué pasaba / qué explicaciones se daban al respecto y finalmente decidir que mejor lo dejo.
Un saludo
(lo dejo aquí que ya llego tarde :P)
cubis@10.07.2004, 'Pues si tu lo dices.'
Es solo mi opinión... así son las "energias" que siento, varios dejaron el proyecto tirado desde que entraron sin aportar nada.. o bueno.. solo críticas destructivas sin aportar ideas para mejorar el problema.
Si tu dices que no saliste por cobardia pues yo te creo aunque nada me consta, es la simple sensación que me da de que algunos simplemente salieron corriendo por donde pudieron pero bueno, es su decisión y no se les alega, cada cual escoge lo que hace y lo que no.
Por último.. pues... hasta depronto me equivoque pero porque Ustedes me lo demostraron con su falta de interes, hay que decir que gran parte de la culpa la tiene Ratzo pero hombre... a lo mejor estaba muy ocupado así como tu que no podias sacar unos momentos para escribir un artículo de Fluxbox (que vienes con el tema de que lo vas a crear hace monton de años). Lo que se pretendia era calidad en artículos, si seguiamos posteando buenos artículos ya luego se le pedia disculpas a Awacate y ya veriamos que se hacia.
Bye
Uxio@11.07.2004, ' Mi opinión'
A mi me parece que el tema está claro: si se le manda a Ratzo un e-mail para que explique algo y sigue actualizando su blog es que está pasando de todo. Que neuronal tardé en hacer un post especializado es entendible, requiere tiempo para prepararlo y corregir...Pero un e-mail se envia en un par de minutos. Y creo que no les viene grande en absoluto, yo leo varios de los blogs de los que estaban dentro de linuxfera y está claro que no es como dice cubis.
Por otra parte, me parece innecesario completamente copiar un diseño. Se puede hacer uno simple y rápido sin copiar a nadie y despues, con tiempo, irlo mejorando. Lo que me parece increible es aprovechar un diseño licenciado bajo una CC y despues ponerle copyright. Eso me parece rastrero.
Bueno, esa es mi opinión, así es como lo veo desde fuera.
Saludos
