Sinceridad ética
Userlinux/BSD pretende fomentar el uso del Software Libre desde una postura humilde y sincera. Me gustaría recalcar estos dos adjetivos: humilde en tanto soy consciente de que ni soy gurú de todo esto, ni me gustaría alardear de ello si lo fuera.
Abro un párrafo para recalcar la importancia de la sinceridad, esa sinceridad ética de la que tanto se está hablando últimamente y me ha dado que pensar. ¿Debería fomentar el uso y distribución del Software Libre alguien que usa a ratos MSN Messenger?, ¿alguien que en su día probó Skype porque parecía la mejor opción VoIP sin pensar las consecuencias de los protocolos cerrados?, ¿alguien que tiene MacOSX instalado junto a un Linux en su iBook?, ¿alguien que considera que una QTEK9090 sería el gadget ideal por falta de alternativas eficientes?.
Ese alguien podría exponer sus razones y responder a todas estas cuestiones, es evidente que cada caso concreto tiene un motivo, pero ¿debería seguir fomentando el uso del Software Libre?, ¿debería dejar de hacerlo?. Quién esté libre de pecado, que tire la primera piedra, yo solamente quiero ser coherente con quien se lo merece, no con el resto del mundo.
Aviso: He ignorado cualquier enlace en esta anotación por coherencia.
efremigio@21.07.2005, 'Re: Sinceridad ética'
El software libre está muy bien, lo uso y lo promuevo a mi estilo. Pero también hay saber ser sincero cuando hay programas no libre no son superado (de momento), estoy pensando en opera, photoshop (sí, ahora direis que no usé gimp), corel draw, autocad...
Así que tu mismo, fomenta si quieres, pero en mi opinión tampoco te deberías cerrar en banda al softare no libre como pasara con el post que citas del skype. Si skype te gusta, te gusta y punto. Yo por lo menos no te voy a echar en cara que uses soft propietario.
THroLL@21.07.2005, 'Re: Sinceridad ética'
Vamos a ver, yo uso, apoyo y soy seguidor del software libre, y sin ser tampoco un gurú, pero también es verdad que en muchos casos el software libre no puede luchar contra algunas cosas, como que por ejemplo la mayoría de tus amigos usen el messenger y si necesitas hablar con ellos no les vas a decir "conectaos vosotros, si, los 17, al irc y entrad en el canal #yoquese o decirles a todos que se hagan una cuenta del jabber, puesto que eso puede ser ya la caída del imperio romano.
Personalmente uso el msn única y exclusivamente por necesidad, puesto que si no fuese por el me pasaría el curso sin poder hablar con alguna gente.
En el caso de Skype no puedo hablar puesto que nunca lo he usado pero tpoco conozco ninguna alternativa libre, y vosotros direis "¿Y?" y yo diría que si no hay alternativa libre para lo que necesitas o te gusta pues usa una aplicación cerrada. Otros dirán "Crea tu propia aplicación" y yo responderé de nuevo diciendo que un protocolo como el del skype no creo que se haga en media hora de tiempo libre y que será dificil que lo haga uno solo (desconozco, como digo, la existencia de alternativas), además, si se prestase alguien a ayudarme a lo mejor me animaba a hacerlo.
Lo de OSX es otro tema, algunos dirán que eres un transfuga, otros que te has vendido, pero yo , al igual que tu tengo un ppc que ya traía OSX y le he instalado LGNU/Linux (para que Stallman no se enfade), además creo que a gnome y kde les falta un poquillo para llegar a la altura de OSX
Jocker@21.07.2005, 'Re: Sinceridad ética'
Los fanatismos siempre han sido, son y serán terriblemente malos. Pongo un ejemplo que no es mi caso, pero puede valer.
Un tío empieza a trabajar en una empresa y resulta que en su casa utiliza al 100% software libre, pero las 40 horas semanales que trabaja (afortunado él ...) tiene que usar por obligación por ejemplo, Microsoft Word.
Para aquellos que ya me vayan a replicar, aclarar también que en dicho supuesto en la empresa se niegan a usar el OpenOffice.org.
¿Qué pasa?¿Esa persona no puede ser fiel seguidora del software libre por eso?¿Debería decir que no a un trabajo aún necesitándolo por sus principios referentes al sl?
Creo que hay multitud de casos y aquí no se podrían exponer todos, pero sigo insistiendo que no se puede confundir el tocino con la velocidad. Puedo usar Skype perfectamente y ser amante del sl y quien me diga que no, aparte de tener una opinión más que respetable, lo consideraría un poco fanático con todo lo que ello conlleva.
frank@21.07.2005, 'Re: Sinceridad ética'
yo fomento comer sano, mas sano, pero no por ello vamos a dejar de fabricar chocolates, nunca existira algo que lo sustituya
se puede fomentar el uso del software libre pero no es algo qu ese tenga que hacer siempre, es usar mas software libre
si mañana tengo que montar un cluster de 100 ordenadores que uso?
open source claro
si mañana quiero montar un laboratorio de 500 ordenadores en un colegio que uso?
linux claro
si mañana quiero montar un campeonato de rise of nations que uso?
windows claro
symbian no es libre pero esta abierto para que la gente haga apps para ese OS
igual que la PS2
etc
para mi mac os x es como que lo mejor de los dos mundos
facil de usar, juegos, programas, etc
instalar un programa es arrastrarlo
etc
pero eso no quita que en mi server use linux, como voy a usar otra cosa? mac os x no tiene comparacion contra ese gigante
seria una tonteria dogmatizarse
por esa regla de tres todo seria del estado para que todo sea de todos, etc
tiene que haber de todo
incluso windwos pero no tan expandido
frank@21.07.2005, 'Re: Sinceridad ética'
seria como decir "hey no jugueis al quake o al wolfstein que son propietarios"
pedazo de juegos que me cambiaron la vida
como para perdermelos
krs@22.07.2005, 'Re: Sinceridad ética'
Yo ni quito ni pongo, pero co el simple de hecho de hacerse esas preguntas me parece realmente interesante. ;-)
De todas formas, no es fácil ser 100% coherente con unos ideales, en ocasiones nos inventamos excusas para justificarnos, supongo que es necesario...y el simple gesto de plantearselo, es muy posible que sirva para cambiar algo, por pequeño que sea, siempre ayudará a mejorarnos.
reidrac@22.07.2005, 'Re: Sinceridad ética'
Para esas preguntas no valen las respuestas de los demás.
krs tiene mucha razón... si el hecho de planteárnoslo hace que huyamos de hacernos un mundo a medida que justifique nuestras decisiones, genial!
coder@22.07.2005, 'Re: Sinceridad ética'
Aquí uno que usa SL en casa y en el trabajo. El mismo que usa MSN y tiene cuenta GMail. Una PS2 debajo de mi TV SONY y una Clié tirada por el cuarto. Oigo grupos que se venden en FNAC y le pongo gasolina a mi coche. A veces voy al burger, otras al cine y otras me bajo copias privadas. Tengo móvil marca SIEMENS y ahora mismo unas zapatillas adidas que me costaron 60 pavos en su día.
En esta vida es imposible ser coherente colega xD
Wu@22.07.2005, 'Re: Sinceridad ética'
Ufff, que decir, en parte estoy con coder, yo tb uso SL en casa y en el curro (jeje aunque ahora mismo sean uno) y sabes mi opinion acerca de determinadas cosas (MSN por ejemplo). Pero en este mundo en el que vivimos, es muy complicado ser fiel a unos ideales. Yo creo que puedes tener esos ideales e intentar cambiar cosas, pero al final resulta que te han educado de una forma, que te guste mas o menos, influye un huevo en tu forma de hacer las cosas, en tu forma de comportarte, etc.
Es cierto que hay muchas cosas por las que luchar y que algunas veces las consigues cambiar, pero otras...
En cuanto a (no se quien) que dijo lo del MSN, que si tiene colegas, mi pregunta es, no les cuesta lo mismo cambiar a ellos que a ti? Personalmente opino que hay 20000 formas de mantener la relacion con gente a traves de inet sin utilizar msn, que si, que hoy dia funciona de puta madre en linux y hay 20 programitas para conectarse (incluso uno maravilloso que te permite conectarte desde tu cliente de IRC), pero en mi caso lo que no me apetce es usar la red de microkk, me parece una tonteria cuando tienes opciones mejores que esa.
THroLL@22.07.2005, 'Re: Sinceridad ética'
Yo dije lo del usar el msn por necesidad, aunque cueste creerlo, puesto que en la residencia donde se encuentra la persona con la que hablo solo pueden conectarse al MSN, es decir, tienen todo chapado, incluso la salida por IRC o la posibilidad de conectarse a un servidor que esté en una red doméstica, y no creo que por una persona que quiera conectarse al irc vayan a hacer algo.
Odio el msn, es más, tengo 4 o 5 contactos solo en mi cuenta, con los que solo puedo hablar por ahí y durante el verano ni siquiera lo abro.
Hablo en el supuesto de que solo sea una persona, que podría cambiarse, estoy contigo wu, le cuesta lo mismo abrir una cuenta jabber que a ti una msn, pero conociendo como es la gente, si tienes varios amigos con cuenta msn y les dices que se cambien para hablar contigo sabes de sobras que te van a decir que es más facil que te cambies tú.
r0sk@22.07.2005, 'Re: Sinceridad ética'
Concretamente a ésto quería llegar. Cada uno tiene unos motivos más que razonables para -entrecomillemos y digámoslo con mucho miedo- "ser incoherente", pero el simple hecho de cuestionar sinceramente si se está actuando bien o no, ya es un buen comienzo.
neuronal@23.07.2005, 'Re: Sinceridad ética'
Mira, aquí con quien tienes que ser coherente es única y exclusivamente contigo mismo. Creo que el mero hecho de utilizar, desarrollar, fomentar Software Libre no te exige coherencia ante nadie; si tan libre es su forma de hacer las cosas, ¿cómo es que nadie merezca coherencia por tu parte?
En este país hay miles de cristianos, gente que se declara católica, que incluso está bautizada y/o confirmada y tan siquiera rezan una vez al día o dedican una pequeña parte del día en pasarse por una iglesia. Muchas veces he pensado que eso de ser "católico no practicante" es una incoherencia, una forma de autojustificarse: "oye, yo soy de esta religión pero paso de sus normas". Bien, pues ¿quién carallo soy yo como para merecer coherencia alguna? Esa peña es cristiana y ya está, porque ellos lo quieren así; cojonudo pues.
Yo que sé ¿Que te mola usar "Microsoft Intel BSD/MacOS X"? Mola, pues solo un cosejo: NO DEJES DE USARLO (si realmente TÚ no quieres dejar de usarlo). Que le den por culo al personal, así de claro. Mejor dicho, que le den por culo a los extremos, a los mundos en blanco o a los mundos en negro. No te hace ni mejor ni peor "creyente de SL" emplear otro tipo de software para según qué cosas; pienso que ni deberíamos por qué justificarlo.
Y, sinceramente, si esto de estar a favor del Software Libre significa "firmar" algún tipo de "acuerdo moral" (estar moralmente obligado a valerte siempre de SL), entonces me da que me he equivocado.
Un saludo
krs@23.07.2005, 'Re: Sinceridad ética'
neuronal: Por supuesto que por usar SL nadie firma ningun contrato, bueno, si, el de la GPL, que por cierto, es LIBRE, y se encarga de preservar tanto las libertades del usuario como las del desarrollador, con el Soft Privativo recordemos que el contrato que se firma al usarlo es muy restrictivo. De todas formas, no es cuestion de que por usarlo debamos seguir unas determinadas pautas o limitarse a usar otro tipo de software, de lo que se trata es si crees correcto el sistema del soft privativo cómo modelo de negocio monopolizador, o no, y a partir de ahí decidir. No hay nada malo ni en estar de acuerdo con una cosa o con otra, pero sí pienso que algo falla si crees en algo, y haces o fomentas lo contrario. Es cómo si tus ideales son de izquierdas y votas al PP, nadie debería reprocharte nada, sólo que es evidente que ahí hay una incoherencia por algún lado, o que simplemente tus ideales no eran tan de izquierdas como pensabas...
Salud =)
neuronal@24.07.2005, 'Re: Sinceridad ética'
krs, es que el caso no es si estás o no de acuerdo con el beneficio del uso del SL frente a otra clase de software; el caso es, estar o no de acuerdo (en nuestros casos sí que lo estamos) Y poder utilizar cualquier tipo de software, por supuesto sin que nos sintamos incómodos o con la extraña sensación de "estar usando algo contradictorio a nuestra forma de pensar"; y obviamente, poder emplear cualquier forma de software sin sentirnos "señalados"/criticados por terceros.
«Es cómo si tus ideales son de izquierdas y votas al PP» es un buen ejemplo porque es, de algún modo, lo que tal vez quise expresar. Puedes tener unos ideales pero éstos no tienen por qué dominarte, ser tan restrictivos como para no poder barajar opciones mejores. Si el actual gobierno, de izquierdas, no me parece que lo estén haciendo bien (aún siendo mis ideales de izquierdas) y tal y como veo al PP me parece que las cosas pueden cambiar a mejor, ¿por qué no darles el voto?
Creo que ningún modelo de software sea la panacea y, la verdad, no veo lógica alguna en apechugar con lo que tus ideales en software te dicten; si deseas utilizar algún tipo de programa donde la herramienta que más te gusta/se adapta a ti es Shareware, p.ej., no hay alternativas libres o las que hay no te convencen, ¿por qué "tenemos que apechugar" con lo que no nos convence? Uno puede tener sus ideales claros, ser coherente a la hora de fomentarlos Y, a la vez, ser flexible y usar lo que más rendimiento te aporte...
neuronal@24.07.2005, 'Re: Sinceridad ética'
... digo usar, pero si puedes/te apetece/tienes tiempo, mejorar esa herramienta libre para que termine adaptándose a ti (o empezar una de cero).
Si no me parece mal, lo único que digo es que no entiendo por qué tenemos que ser lineales cuando hacemos uso del software. Me parece estupendo que quien quiera utilice sólo SL, pero del mismo modo no veo contraproducente al usuario que usa y disfruta de SL, encima lo promueve en cierto grado y además utiliza herramientas no libres (por los motivos que sean: mayor calidad, incompatibilidades, razones laborales...)
La mayoría de veces que veo a gente aficionada al SL utilizando herramientas/sistemas no libres _se justifican_ por estar usando dicha herramienta/sistema. Es algo que me parece curioso (a veces infantil incluso), al igual que las críticas destructivas, gratuitas, a herramientas/sistemas no libres. En fin, paso ni de comentarlo, sólo digo que me parece curioso (y, en cierto modo, tiene relación con esa incomidad o sensación de "no estar haciendo lo correcto" de lo que hablaba antes).
Hay una fase en versioncero.com que dice: «La mejor herramienta es aquella que nos ayuda a resolver nuestro problema» creo que en gran número de casos tiene razón. No todo el software "no libre" es monopolista o una conspiracion contra las libertades del ciudadano ¿no? :-)
¡Un saludo!
QuasaR@25.07.2005, 'Re: Sinceridad ética'
En la vida y en la moral no es todo software libre.... punto.
Yo puedo usar windows y estar en Uganda ayudando, de la misma forma que usar linux y no echar un cable directo a la humanidad. De que me tienen que tachar? no oigo, de que?
Como en no se que peli: ahhh ...el concepto siempre es el concepto.
coder@25.07.2005, 'Re: Sinceridad ética'
QuasaR socio, lo decía Manuel Manquiña en AirBag xD
reidrac@25.07.2005, 'Re: Sinceridad ética'
El tito Q habla de otra cosa... creo.
r0sk se refiere a promover el software libre y ser coherente con los que se promueve. Si se te llena la boca hablando del SL... desde tu windows xp, eso es incoherente: "haz lo que digo y no lo que hago".
Obviamente esto es como los culos... todos tenemos uno.
neuronal@29.07.2005, 'Relacionado'
Hola colega, he leido algo en Barrapunto y me ha hecho recordar este post. Creo que alguna vez me dijiste (o te oí decir) que ya no solías frecuentar /. así que te dejo el enlace por si te interesa: aquí
Saludos!
zeta@05.09.2005, 'Re: Sinceridad ética'
Excelente tema..
Mas que a lo Etico, primero se deberia aclarar
que BSD, Linux, y Windows son simples
sistemas operativos, y no una "religion".
Asi, que mejor que un usuario tenga conocimiento y
manejo de varios sistemas operativos, no creen?
ya seria cuestion de gusto el OS que usen en su
ordenador, pero no le veo nada de malo, el uso
de aplicaciones no libres, siempre y cuando me ayuden
a facilitarme mi trabajo.
Son pocas las empresas que tienen en sus ordenadores
Software Libre, casi siempre manejan Windows, y no
por ello dejaria de laborar por que tienen windows...
bueno en mi caso no soy fanatico, y empleo los OS,
dependiendo lo que tenga que hacer.
Saludos desde mexico..
Abdel Karim@02.08.2008, 'Re: Sinceridad ética'
Alguno no tiene ni idea. MSN? MSN para Linux hay hace tiempo. Se llama Audium, que por cierto lo uso en mi mac, porque el MSN es una castaña.
Y asi unas cuantas. Sin embargo me decanto por la frase "«La mejor herramienta es aquella que nos ayuda a resolver nuestro problema" que estan valida como cualquier otra, sobre todo para los gurus del linux que sin embargo, no son capaces de quitar el wine de su linux, y de paso usar software pirata pese a la campaña que hace por el SL.
Practicidad. Yo uso profesionalmente Linux en mis maquinas, MacOsX en mi portatil porque estaba harto de perder horas y horas como un firki en cada actualización de las X, del Beryl, de etc etc. Y uso software libre cuando me conviene. CUando no, pago una licencia y punto.
Un saludo.
